plenum van 2009-04-23 14:17:00+00:00 in Chamber of representatives

General information

Full name: plenum van 2009-04-23 14:17:00+00:00 in Chamber of representatives
Type: plenum
URL: https://www.dekamer.be/doc/PCRI/html/52/ip093x.html
Parliament: Chamber of representatives

You are currently viewing the advanced reviewing page for this source file. You'll note that the layout of the website is less user-friendly than the rest of Demobel. This is on purpose, because it allows people to voluntarily review and correct the translations of the source files. Its goal is not to convey information, but to validate it. If that's not your goal, I'd recommend you to click on one of the propositions that you can find in the table below. But otherwise, feel free to roam around!

Propositions that were discussed

Code	Date	Adopted	Title
52K1881	13/03/2009	✔	Projet de loi contenant le deuxième ajustement du budget général des dépenses de l'année budgétaire 2008 - Section 14 "SPF Affaires étrangères, Commerce extérieur et Coopération au Développement".

Discussions

You are currently viewing the English version of Demobel. This means that you will only be able to review and correct the English translations next to the official text. If you want to review translations in another language, then choose your preferred language in the footer.

Discussions statuses

ID	German	French	English	Esperanto	Spanish	Dutch
#0	⚙	★	⚙	⚙	⚙	⚙
#1	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#2	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#3	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#4	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#5	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★

#0

#1

Official text

                    
                    Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister van Ontwikkelingssamenwerking, ik groet u met veel beleefdheid, omdat u de gewoonte hebt om mijn collega’s en mijzelf in het buitenland de hand te weigeren, maar zelfs in het Parlement wil ik u nog steeds groeten omdat Vlamingen nu eenmaal beleefd zijn.

Mijnheer de voorzitter, dit gezegd zijnde, ik ben blij dat u terug uw plaats ingenomen hebt. U hebt minder charme dan de eerste ondervoorzitter, daarover gaat het mij niet. Mijn uiteenzetting heeft echter ook te maken met de wijze waarop men in deze Kamer werkt. Daarom heb ik liever dat de voorzitter in functie hier is in plaats van een plaatsvervanger, meer is het niet.

Mijnheer de voorzitter, het gaat hier over een deel begroting van Buitenlandse Zaken. Het gaat over Ontwikkelingsamenwerking, maar de agenda spreekt ook over Buitenlandse Zaken. Het moet mij van het hart dat het op dat vlak moeilijk werken is in dit Parlement.

Ik heb op 12 maart, ongeveer zes weken geleden, een interpellatieverzoek ingediend met betrekking tot de deelneming van dit land aan de conferentie die in Genève plaatsvindt onder de naam Durban II. Die interpellatie werd twee keer geagendeerd in de commissie voor Buitenlandse Zaken, maar kon toen niet plaatsvinden. Ondertussen zijn er in die commissie allerlei vergaderingen geweest, discussies, informaties enzovoort.

In elk geval, het probleem is dat op 20 april die conferentie van start gegaan is, terwijl parlementairen die op voorhand reeds vragen wilden stellen over de deelname aan die conferentie zelfs geen kans kregen om daarover het woord te nemen.

Ik wil dus gebruikmaken van de kans die mij nu geboden is, namelijk dat er een deel van de begroting van Buitenlandse Zaken op de agenda staat, om daarop toch eventjes, het zal niet lang zijn, een paar woorden te zeggen.

Ten eerste, Durban II in Genève is in feite een voortzetting van Durban I. Dat was een conferentie die in het echte Durban in Zuid-Afrika plaatsvond in 2001.

Translated text

Mr. Speaker, Mr. Minister of Development Cooperation, I greet you with great courtesy, because you have the habit of refusing to hand my colleagues and myself abroad, but even in the Parliament I still want to greet you because Flamingen is a kind person.

Mr. Speaker, having said this, I am pleased that you have taken back your place. You have less charm than the first vice-president, that’s not what I’m talking about. However, my explanation also has to do with the way one works in this Chamber. Therefore, I would rather have the president in office here rather than a deputy, nothing more.

This is a part of the foreign affairs budget. It is about development cooperation, but the agenda also talks about foreign affairs. It must be of heart to me that it is difficult to work in this area in this Parliament.

On 12 March, about six weeks ago, I submitted an interpellation request concerning the participation of this country in the conference held in Geneva under the name Durban II. That interpellation was scheduled twice in the Foreign Affairs Committee, but could not take place then. In the meantime, there have been all sorts of meetings, discussions, information and so on.

In any case, the problem is that that conference began on 20 April, while parliamentarians who had already wanted to ask questions in advance about participating in that conference were not even given a chance to speak about it.

So I would like to take advantage of the opportunity that is now available to me, namely that there is a part of the Foreign Affairs budget on the agenda, to say a few words about it for a moment, it will not be long.

First, Durban II in Geneva is in fact a continuation of Durban I. That was a conference that took place in the real Durban in South Africa in 2001.

#2

Official text

                    
                    Die conferentie is een zogenaamde conferentie tegen het racisme. Ik herhaal: een zogenaamde “conferentie tegen het racisme”. De besluiten van die conferentie luidde echter dat in het Midden-Oosten alleen Israël verantwoordelijk is voor alles en dat voor de rest de Westerse wereld aansprakelijk is voor ongeveer alle miserie die men in de wereld kan terugvinden.

Erger nog, die conferentie die op het getouw werd gezet door de Verenigde Naties, werd geflankeerd door een parallelle conferentie van ngo’s, ook op kosten van de Verenigde Naties. Mijnheer de voorzitter, mocht die conferentie in ons land hebben plaatsgevonden, dan zouden heel wat mensen die hier zitten, waaronder u, onmiddellijk het verbod van zo’n conferentie hebben geëist. Op die conferentie van ngo’s werden mensen van Joodse nationaliteit niet alleen geweigerd in heel wat commissies, het antisemitisme was er ook virulent aanwezig. Men verkocht er in het openbaar de "Protocollen van de Wijzen van Sion", dat fantasiewerkje uit het begin van de vorige eeuw, waarin de joden van ongeveer alle kwaad in de wereld werden beschuldigd. Men verkocht er ook "Mein Kampf" in het openbaar. Collega’s, u moet zich dat voorstellen: "Mein Kampf" op een antiracistische conferentie!

Mijnheer de voorzitter, ik herhaal het. Indien die conferentie in ons land had plaatsgevonden, zouden heel wat mensen, waaronder u – daarvan ben ik overtuigd – het verbod van die conferentie hebben geëist. Dat is daar niet gebeurd. De conferentie van de ngo’s is zelfs geëindigd in een soort optocht door Durban, naar het joods gemeenschapscentrum, terwijl die betogers allerlei antisemitische slogans scandeerden. Mijnheer de voorzitter, zo’n betoging heeft een naam, een geur en een kleur. Er is één woord om dat te definiëren. Dat is een pogrom, of ten minste het begin van een pogrom.

Dat was blijkbaar nog niet erg genoeg, want in 2009 wordt een en ander opnieuw opgevoerd, deze keer in Genève. Heel wat landen die in Durban nog aanwezig waren, hadden hun les geleerd en hadden al op voorhand medegedeeld dat ze niet zouden gaan. Ik noem er een aantal op: Frankrijk, Nederland, Denemarken, Duitsland, Italië, Australië, Canada, de Verenigde Staten.

Translated text

This conference is called a conference against racism. I repeat: a so-called “conference against racism.” However, the conclusions of that conference read that in the Middle East only Israel is responsible for everything and that for the rest the Western world is responsible for almost all the misery that one can find in the world.

Worse, that conference, which was put on the threshold by the United Nations, was flanked by a parallel conference of NGOs, also at the expense of the United Nations. Mr. Speaker, if that conference had taken place in our country, a lot of people sitting here, including you, would have demanded the immediate ban of such a conference. At that conference of NGOs, people of Jewish nationality were not only rejected in many committees, anti-Semitism was also virulently present. They sold in public the “Protocols of the Wise of Zion,” that fantasy work from the beginning of the last century, in which the Jews were accused of almost all evil in the world. They also sold “Mein Kampf” in public. Colleagues, you should imagine that: “Mein Kampf” at an anti-racist conference!

Mr. Speaker, I repeat this. If that conference had been held in our country, many people, including you – I am convinced of this – would have demanded the ban of that conference. That did not happen there. The non-governmental conference even ended in a sort of march through Durban, to the Jewish community center, while those protesters scanded all sorts of anti-Semitic slogans. Such a demonstration has a name, a smell and a color. There is one word to define that. This is a pogrom, or at least the beginning of a pogrom.

That was apparently not bad enough, because in 2009 a number of things will be performed again, this time in Geneva. Many countries that were still present in Durban had learned their lessons and had already announced in advance that they would not go. I will name a few of them: France, the Netherlands, Denmark, Germany, Italy, Australia, Canada, the United States.

#3

Official text

                    
                    Wie koppig bleef aandringen om toch te gaan, was het kleine België. Wie zich op dat vlak door niets liet afschrikken, was weer dat kleine België.

De teksten die op een dergelijke conferentie worden goedgekeurd, worden op voorhand klaargestoomd zodat de conferentie tot een soort van show wordt gereduceerd waar men teksten voorleest waarmee iedereen het dan eens is.

De oorspronkelijke tekst werd in dit geval voorbereid door een commissie - u moet goed luisteren, collega's, het gaat over antiracisme, over vrije mening en democratie – die werd voorgezeten door Libië. De ondervoorzitters waren Iran, Cuba en Pakistan. Men kan even goed een internationale organisatie op het getouw zetten voor het beschermen van kleine kinderen onder het voorzitterschap van de heer Dutroux. Dat is net hetzelfde. Als men over vrije meningsuiting, godsdienstvrijheid enzovoort gaat spreken en de teksten laat voorbereiden door Iran, Cuba en al die andere landen, dan gaat dat te ver. Ik zou trouwens suggereren dat men er in het vervolg ook nog Soedan, Noord-Korea en Zimbabwe bijhaalt. We kunnen daar ook nog een aantal andere landen aan toevoegen. Waarom niet?

Ook dat schrikte niemand af. Ik moet toegeven, uiteindelijk werd de tekst die door Iran en Cuba werd opgesteld, zoals altijd, aangepast. Er werd veel geschaafd, maar een aantal zaken is toch gebleven. De teneur is dat religieuze en/of fascistische dictaturen het Westen de les willen spellen inzake democratie, slavernij en onverdraagzaamheid.

Ik geef een voorbeeld. In paragraaf 10 van de slottekst staat dat de conferentie zeer bezorgd is over het negatieve stereotype van godsdiensten en, ik citeer: "de islamofobie, het anti-Arabisme, de christianofobie en ook het antisemitisme".

Translated text

The one who persisted to insist on leaving anyway was the small Belgium. The one who was not scared by anything in that area was again that little Belgium.

The texts that are approved at such a conference are prepared in advance so that the conference is reduced to a kind of show where one reads texts with which everyone then agrees.

The original text was in this case prepared by a committee – you must listen carefully, colleagues, it is about anti-racism, about free opinion and democracy – which was chaired by Libya. The Vice-Presidents were Iran, Cuba and Pakistan. It is equally possible to create an international organization for the protection of young children under the presidency of Mr. Dutroux. That is just the same. If one starts talking about freedom of expression, freedom of religion, and so on, and let the texts be prepared by Iran, Cuba and all those other countries, then that goes too far. I would, by the way, suggest that Sudan, North Korea and Zimbabwe will also be added in the future. We can also add a number of other countries. Why not ?

That also scared no one. I must admit, in the end, the text drawn up by Iran and Cuba, as always, was adjusted. A lot has been created, but some things have remained. The tendency is that religious and/or fascist dictatorships want to teach the West about democracy, slavery and intolerance.

I will give an example. Paragraph 10 of the final text states that the conference is deeply concerned about the negative stereotype of religions and, I quote, “Islamophobia, anti-Arabism, Christianophobia and also anti-Semitism.”

#4

Official text

                    
                    Ik wil eraan toevoegen dat diezelfde tekst wel tegelijkertijd de tekst van Durban I volledig goedkeurde, met andere woorden, dat de schuld van al de problemen in het Midden-Oosten nog altijd in de schoenen van Israël wordt geschoven.

Ik herhaal dat paragraaf 10 zegt “bezorgd over antisemitisme”, maar vooral “christianofobie”, en nog veel meer “islamofobie”.

Als wij die tekst willen toepassen, dan moet ik zeggen dat een aantal van de Parlementsleden die op dit ogenblik hier aanwezig zijn, aangeklaagd moet worden bij het Centrum voor Racismebestrijding omwille van hun uiteenzetting, enkele weken geleden, in het debat over de uitspraken van de paus, want dat was duidelijk christianofobie. Als u dat wilt, zal ik nog enkele citaten naar boven halen. Zo was het!

Collega’s, ik heb toen tegen die resolutie gestemd, maar ik durf hier namens mijn partij te zeggen dat geen haar op ons hoofd eraan zou denken om die mensen daarvoor aan te klagen. De vrije mening is heilig, ten minste bij ons in het Westen, bij ons in Europa, voor iedereen.

Aan mijn Franstalige collega’s van MR en de PS wil ik vertellen, als de tekst die hier voorgelegd wordt en die goedgekeurd wordt, ook door Belgen, in Genève, van toepassing wordt, dat het dan gedaan zou moeten zijn met het zingen van “A bas la Calotte”, want anders gaan ze problemen krijgen.

Goed, ik herhaal dat ik vind dat men recht heeft op kritiek op het christendom. Maar ik vind ook dat men recht heeft op kritiek op de islam.

Islamofobie, wat wil dat zeggen? Angst voor de islam. Welnu, ik eis dat ook als een recht op. Ik zal u zeggen: ja, ik eis voor mij het recht op om islamofoob te zijn, en het gebeurt dat ik schrik heb voor de islam. Ik ben consequent met wat ik hier zeg. Ik daag u uit om, in naam van de democratie, mij dat te verbieden.

Maar, het zijn de teksten die goedgekeurd worden door uw regering. Dan moet ik zeggen: vandaag zijn wij niet alleen aanwezig ginder. We hebben er een beetje ons gezicht proberen te redden.

Het toppunt was dat de president van Iran de openingstoespraak gehouden heeft.

Translated text

I would like to add that at the same time the same text fully approved the text of Durban I, in other words, that the blame for all the problems in the Middle East is still thrown into the shoes of Israel.

I repeat that paragraph 10 says “concerned about anti-Semitism,” but above all “Christianophobia,” and much more “Islamophobia.”

If we want to apply that text, I must say that some of the Members of Parliament present here at the moment should be charged with the Centre for Combating Racism for their statements, a few weeks ago, in the debate about the statements of the Pope, for that was clearly Christianophobia. If you want, I’ll add a few quotes. It was so!

Colleagues, I voted against that resolution at the time, but I dare to say here on behalf of my party that no hair on our head would think of accusing those people for it. Free opinion is sacred, at least for us in the West, for us in Europe, for everyone.

I would like to tell my French-speaking colleagues of MR and the PS, if the text presented here and which is approved is also applied by Belgians, in Geneva, that it should then be done with singing “A bas la Calotte”, because otherwise they will get problems.

Well, I repeat that I think that one has the right to criticize Christianity. But I also believe that one has the right to criticize Islam.

Islamophobia, what does that mean? Fear of Islam. I also claim that as a right. I will tell you, yes, I claim for myself the right to be Islamophobic, and it happens that I am afraid of Islam. I am consistent with what I say here. I challenge you, in the name of democracy, to prohibit me from doing so.

But, these are the texts that are approved by your government. Then I must say: today we are not just present gender. We have been trying to save our face.

The key point was that the President of Iran held the opening speech.

#5

Official text

                    
                    Hij is daar nogal zwaar uit de bocht gegaan. Er zijn enkele afvaardigingen naar buiten gegaan, waaronder de onze. Het zou er nog aan mankeren. Wij zijn ginder niet alleen aanwezig, vandaag is onze minister van Buitenlandse Zaken daar. Over wat hij daar verteld heeft, zal ik hem hopelijk – zo staat het toch geagendeerd – dinsdag kunnen interpelleren. Ik blijf erbij, het is ongepast dat wij dit spelletje hebben meegespeeld. Het is ook ongepast dat wij tot nu toe daartegen niet hebben kunnen protesteren in dit Parlement. Ik excuseer mij bij mijn collega’s omdat ik in feite dit stukje begroting voor Ontwikkelingssamenwerking gekaapt heb om eindelijk eens te kunnen praten over problemen van buitenlandse politiek die anders nooit aan bod hadden kunnen komen.

ID	German	French	English	Esperanto	Spanish	Dutch
#0	⚙	★	⚙	⚙	⚙	⚙
#1	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#2	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#3	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#4	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#5	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★

ID	German	French	English	Esperanto	Spanish	Dutch
#0	⚙	★	⚙	⚙	⚙	⚙
#1	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#2	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#3	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#4	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#5	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★

ID	German	French	English	Esperanto	Spanish	Dutch
#0	⚙	★	⚙	⚙	⚙	⚙
#1	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#2	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#3	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#4	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★
#5	⚙	⚙	⚙	⚙	⚙	★