plenum van 2005-04-14 14:21:00+00:00 in Chamber of representatives

General information

Full name: plenum van 2005-04-14 14:21:00+00:00 in Chamber of representatives
Type: plenum
URL: https://www.dekamer.be/doc/PCRI/html/51/ip129.html
Parliament: Chamber of representatives

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Propositions that were discussed

Code	Date	Adopted	Title
51K0207	19/09/2003	✔	Projet de loi modifiant l'arrêté royal n° 72 du 10 novembre 1967 relatif à la pension de retraite et de survie des travailleurs indépendants en ce qui concerne la suspension et le recouvrement du droit à la pension de survie.

Discussions

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Discussions statuses

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Official text

                    
                    Monsieur le président, monsieur le secrétaire d'Etat, chers collègues, cette proposition de loi a pour objectif de modifier l'arrêté n° 72 du 10 novembre 1967, relatif à la pension de retraite et de survie des travailleurs indépendants en ce qui concerne la suspension et le recouvrement du droit à la pension de survie.

La commission de l'Economie a examiné cette proposition de loi au cours de ses réunions des 4 et 18 novembre 2003 et du 15 mars 2005. Daniel Bacquelaine, auteur principal de cette proposition de loi l'a exposée en commission.

Un amendement, déposé par notre collègue Greet van Gool, poursuit le même but que la proposition initiale, qui consiste à supprimer une discrimination existant actuellement entre les indépendants et les salariés au sujet de l'octroi d'une pension de survie.

En effet, lorsqu'une pension de survie est accordée, que la survenance d'un événement a pour effet de supprimer le droit à cette pension et qu'une modification de circonstance ultérieure donne à nouveau droit à cette pension, les salariés peuvent automatiquement obtenir cette réouverture de droit, tandis que les indépendants doivent introduire une nouvelle demande. Il s'agit donc ici de donner les mêmes facilités administratives aux indépendants, tout en sachant que cette proposition de loi n'a pas pour objet d'accorder à ceux-là un nouveau droit, mais de supprimer une discrimination qui subsistait entre eux et les travailleurs salariés.

L'amendement déposé par la collègue van Gool vise à adapter la terminologie de la version néerlandaise de la proposition et à prévoir des instruments utiles à la réalisation des objectifs recherchés, en conférant certains pouvoirs au Roi.

Mme Pieters s'est interrogée en commission sur les conséquences budgétaires de cette proposition de loi. Le représentant de la ministre des Classes moyennes a alors répondu que cette proposition de loi n'aurait aucune conséquence budgétaire et a marqué son accord de principe, tant avec la proposition de loi qu'avec l'amendement.

M. Paul Tant, président de la commission, s'est interrogé sur le respect du principe de l'égalité entre les Belges, se demandant s'il n'était pas anormal que le survivant cohabitant ne bénéficie pas d'une pension de survie. Les collègues van Gool, Lalieux, Simonne Creyf, Trees Pieters et moi-même avons estimé qu'il ne s'agissait pas de l'objectif de la proposition de loi et qu'elle n'accordait aucun droit nouveau aux travailleurs indépendants.

Les articles 1 et 2, de même que l'amendement, ont été adoptés à l'unanimité. La proposition dans son ensemble a ensuite été adoptée à l'unanimité.

Monsieur le président, si vous le permettez, je voudrais dire deux mots concernant la position du groupe MR au sujet de cette proposition de loi.

Translated text

Mr. Speaker, Mr. Secretary of State, dear colleagues, this bill aims to amend Decree No. 72 of 10 November 1967, relating to the pension and survival pension of self-employed workers, as regards the suspension and recovery of the right to survival pension.

The Economy Committee examined this bill during its meetings of 4 and 18 November 2003 and 15 March 2005. Daniel Bacquelaine, the lead author of this bill, presented it in a committee.

An amendment, submitted by our colleague Greet van Gool, pursues the same goal as the original proposal, which is to remove the current discrimination between self-employed and employed persons with regard to the provision of survival pension.

Indeed, when a survivor pension is granted, that the occurrence of an event has the effect of removing the right to that pension and that a subsequent change of circumstance gives the right to that pension again, the employees can automatically obtain this reopening of right, while the self-employed must submit a new application. It is, therefore, here to give the same administrative facilities to self-employed persons, while knowing that this bill is not intended to grant them a new right, but to remove a discrimination that remained between them and wage workers.

The amendment submitted by colleague van Gool aims to adapt the terminology of the Dutch version of the proposal and to provide instruments useful for the achievement of the objectives sought, conferring certain powers on the King.

Ms. Pieters asked in a committee about the budgetary consequences of this bill. The representative of the Minister of the Middle Class then replied that this bill would have no budgetary consequences and marked its principle agreement, both with the bill and with the amendment.

by Mr. Paul Tant, chairman of the committee, questioned the respect of the principle of equality between Belgians, asking whether it was not abnormal that the survivor cohabiting does not benefit from a survival pension. Colleagues van Gool, Lalieux, Simonne Creyf, Trees Pieters and myself felt that this was not the objective of the bill and that it gave no new rights to self-employed workers.

Articles 1 and 2, as well as the amendment, were adopted unanimously. The proposal as a whole was then adopted unanimously.

Mr. Speaker, if you allow me, I would like to say a few words regarding the position of the MR group regarding this bill.

#1

#2

Official text

                    
                    Au nom du groupe MR, je me réjouis que cette proposition de loi déposée par mes collègues Daniel Bacquelaine, Olivier Chastel et Pierrette Cahay soit aujourd'hui examinée en séance plénière. En effet, il n'est pas normal que les indépendants aient autant de formalités administratives supplémentaires à remplir pour retrouver leur droit à la pension de survie, alors qu'il n'existe aucune différence entre les pièces constitutives de leur dossier et celles du dossier des travailleurs salariés. Cette proposition de loi entre pleinement dans le cadre de la déclaration gouvernementale de juillet 2003, dans laquelle le présent gouvernement identifiait, parmi les objectifs principaux, le rattrapage du statut social des travailleurs indépendants sur le statut social des travailleurs salariés et la simplification administrative.

En outre, cette modification rencontre également une recommandation générale émise en 2000 par le collège des médiateurs qui s'oriente vers une plus grande simplification administrative et vers une égalité de traitement dans la procédure de recouvrement du droit à la pension de survie au sein des régimes de pension des travailleurs salariés et indépendants.

Je remercie les membres de la commission de l'Economie qui ont adopté ce texte à l'unanimité en commission et j'espère qu'il en sera de même tout à l'heure en séance plénière.

Translated text

On behalf of the MR group, I am delighted that this bill, submitted by my colleagues Daniel Bacquelaine, Olivier Chastel and Pierrette Cahay, is now being considered in plenary session. Indeed, it is not normal for self-employed persons to have as many additional administrative formalities to fulfill in order to regain their right to survival pension, whereas there is no difference between the constituent parts of their file and those of the file of the employees. This bill is fully part of the Government Declaration of July 2003, in which the present Government identified, among its main objectives, the reconciliation of the social status of self-employed persons with the social status of self-employed persons and the simplification of administrative procedures.

In addition, this amendment also meets a general recommendation issued in 2000 by the College of Ombudsmen aiming at greater administrative simplification and equal treatment in the procedure for the recovery of the right to survival pension within the pension schemes for self-employed and self-employed.

I would like to thank the members of the Committee on Economic Affairs who unanimously adopted this text in the committee and I hope that the same will happen soon in the plenary session.

#3

Official text

                    
                    Mijnheer de voorzitter, collega's, onze fractie, en zeker ook onze partij, is voorstander van een goede sociale bescherming voor zelfstandigen. Jammer genoeg is die bescherming op een aantal vlakken inderdaad wat minder dan die voor werknemers en die voor ambtenaren. Als wij spreken over een goede sociale bescherming, dan moeten wij er ook voor zorgen dat de bestaande verschillen weggewerkt worden.

Er bestaan niet alleen grote verschillen, zoals op het vlak van de pensioenen, arbeidsongeschiktheid en verzekering tegen ziektekosten, maar er zijn ook heel wat kleine verschillen. Als wij willen streven naar een goede sociale bescherming voor zelfstandigen, dan moeten wij niet alleen werk maken van de wegwerking van die grote verschillen, maar ook van die kleine, want juist voor die verschillen valt moeilijk uit te leggen waarom de bescherming zwakker of minder is.

De minister van Middenstand weet dat ik daar erg om bekommerd ben. Ik heb dan ook, via vragen in de commissie, al verschillende gevallen aangehaald. Een aantal van die kleine verschillen is al weggewerkt.

Het voorstel dat voorligt, beoogt ook enkele van die verschillen weg te werken. Het gaat om het overlevingspensioen. Als de betrokkene later het overlevingspensioen verliest, bijvoorbeeld omdat hij of zij herhuwt, dan is er, op het ogenblik dat het nieuwe huwelijk ontbonden wordt, een verschil tussen de regeling voor de werknemers en de regeling voor zelfstandigen. Bij de regeling voor werknemers wordt het recht op overlevingspensioen automatisch heropend, terwijl de zelfstandigen een nieuwe aanvraag moeten indienen. Vermits de regeling haast dezelfde is, lijkt het inderdaad zeer logisch om het verschil weg te werken en in de regeling voor de zelfstandigen een gelijkaardige maatregel in te schrijven als in de regeling voor werknemers. Natuurlijk is onze fractie dan ook voorstander van dat wetsvoorstel.

Wij moeten er echter ook voor zorgen dat het wetsvoorstel geen dode letter blijft. Jammer genoeg blijkt immers dat, hoewel de wet bestaat, de regeling die bij de Rijksdienst voor Pensioenen op het vlak van de werknemerspensioenen geldt, in de praktijk niet wordt toegepast. Vandaar had ik een amendement ingediend om een aantal tekstuele aanpassingen aan te brengen, alsook om ervoor te zorgen dat het wetsvoorstel geen dode letter blijft en dat er in de praktijk uitvoering aan gegeven zou worden, vooral dan door de mogelijkheden van de moderne communicatiemiddelen, via de informatica, via de gegevens die beschikbaar zijn bij de instellingen van Sociale Zekerheid en bij de Kruispuntbank voor Sociale Zekerheid.

De minister is akkoord gegaan met het amendement. Het is ook unaniem goedgekeurd. Ik wil daarvoor de commissieleden bedanken.

Ik wil de bevoegde minister, alsook de staatssecretarissen Van Quickenborne en Vanvelthoven bevoegd inzake de informatisering en de vereenvoudiging, verzoeken ervoor te zorgen dat deze regeling geen dode letter blijft en dat het wetsvoorstel daadwerkelijk wordt uitgevoerd.

Translated text

Mr. Speaker, colleagues, our group, and ⁇  our party, is in favour of a good social protection for self-employed. Unfortunately, in some areas, this protection is indeed slightly less than that for employees and that for officials. When we talk about good social protection, we must also ensure that existing differences are removed.

Not only are there large differences, such as in terms of pensions, disability and health insurance, but there are also many small differences. If we want to strive for a good social protection for self-employed persons, we must work to eliminate not only those large differences, but also those small, because it is precisely for those differences that it is difficult to explain why the protection is weaker or less.

The Minister of the Middle East knows that I am very concerned about this. I have already mentioned several cases through questions in the committee. Some of those small differences have already been removed.

The proposal also aims to remove some of those differences. It is about survival pensions. If the person concerned subsequently loses the survivor pension, for example because he or she marries again, there is, at the moment of the dissolution of the new marriage, a difference between the system for employees and the system for self-employed persons. The employee scheme automatically reopens the right to survivor pension, while the self-employed must submit a new application. Since the scheme is almost the same, it does seem very logical to eliminate the difference and to include in the self-employed scheme a measure similar to that of the employee scheme. Of course, our group is in favour of this bill.

However, we must also ensure that the bill does not remain a dead letter. Unfortunately, it appears that, although the law exists, the regime applicable to the Riksdienst für Pensionen in the field of employee pensions is not applied in practice. Therefore, I had submitted an amendment to make a number of textual adjustments, as well as to ensure that the bill does not remain dead letter and that it is implemented in practice, especially through the possibilities of modern means of communication, through the computer science, through the data available at the institutions of Social Security and at the Cross Point Bank for Social Security.

The Minister agreed to the amendment. It was also unanimously approved. I would like to thank the Commissioners for this.

I would like to ask the Minister responsible, as well as the State Secretaries Van Quickenborne and Vanvelthoven responsible for informatization and simplification, to ensure that this scheme does not remain dead letter and that the bill is effectively implemented.

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